La mort...

[willio]

ça me saoule . j'ai pas envie de jouer à qui a raison qui a tord tu vois.

je suis plus un gamin .
et je cherche pas à t'attaquer ou quoi (sur le fait que tu serai pâs anar ou je sais pas quoi . j'ai jamais dis que t'étais un défenseur des idées républicaines bref )
c'est pas une histoire de savoir si j'ai raison ou pas. raison de quoi d'ailleurs (te sens pas remis en question je me questionne moi-même ok) . on parle de choses vécues qui nous marqué . marqué càd nous on fait prendre en compte (plus ou moins p-ê) certaines choses et les considérer(bien qu'on ne se les définisse
déja difficilement pour nous même).

Mais c'est toi qui t'énerves... Un débat est forcément contradictoire, si tu ne le supportes pas ça sert à rien. Moi aussi je me questionne, je ne crois pas détenir la vérité (qu'est ce que ça signifie d'ailleurs ?). Donc je ne t'attaque pas non plus, c'est juste une confrontation d'idées. Je réponds point par point pour faire avancer le truc, je ne comprends pas pourquoi tu y vois une attaque personnelle. Alors quand tu dis qu'il serait temps que les libertaires comprennent qu'il faut pas faire la distinction rationnel/imaginaire, j'attends que tu expliques pourquoi, il n'y a rien d'agressif là dedans. Quand je dis que j'attends une réponse c'est pas parce que je suis sûr de ce que je pense mais que justement j'ai envie de connaître une thèse contraire pour me remettre en question. Zen...

mais inversons la logique : un point d'achopement de ta logique c'est que ça viendrait de notre imagination .
j'ai dis logique ptêtre un peu vite parcequ'on voit là que ya aucune base à cette affirmation . pourquoi donc est-ce que ça viendrait de notre imagination. Un argument scientifique irréfutable existe t'il pour soutenir cet idée ? voilà.

J'ai beaucoup de mal à te suivre. Je ne vois pas de quoi tu parles, cites moi parce que tes phrases ne sont vraiment pas claires.

On en revient toujours donc là : comment pouvoir connaître (en terme d'interprétabilité) cette manifestation alors qu'on ne l'a pas vécu ?
toujours la même chose.

Je ne sais pas si on peut la connaître, je pense que c'est difficile à retranscrire, enfin tu peux essayer pour tes expériences persos, mais par exemple avec celles de bd je ne saisi pas tout.
Mais au delà du partage de cette expérience, qu'est ce que tu en déduis, qu'est ce que tu en conclues ? Bref qu'est ce que cette expérience t'apportes à part une vision du monde dont tu ne sais pas d'où elle te vient.

[bédé]

willio poolpikan et tout"e"
en me lançant dans la description de ce que j'ai connu , je savais que j'allais rencontré de l'incompréhension , voir de l'incrédulité . C'est tout ce qu'il y a de plus normal et le contraire eut été étonnant !
Vivre un tel évènement hors de l'ordinaire ! Tant et si bien que moi meme , a l'époque , j'ai été plongé dans un trouble profond et j'ai douté de tout ce qui jusqu'alors avait contribuer a me construire... Il m'a fallu résister a des solutions faciles et toutes faites qui auraient fait de moi ce que je ne voulais pas etre !
j'ai mis alors tout ça au fond de ma poche et pendant de longues années , je n'y ai plus pensé et ai repris ma p'tite vie d'anar pisk'apres tout c'est tout ce qu'il me reste et en vérité cela me suffit et finalement la vie n'a fait que me confirmer dans cette position , avec ce regard sur le monde tres particulier que partagent les z'anars qui leur fait refuser de vivre sous une structure qui veut faire de notre vie une vie soumise avec une notion de la liberté qui s'apparente a celle du troupeau docile soumis a ce que le cadre institutionnalisé de l'état ,lui permet

c'est pas possible pour un etre libre d'accepter ça , de s'y soumettre
vive l'anarchie !*

bd

[RickRoll]

Ça t'es jamais arrivé d'avoir le sentiment de connaitre un lieu ou une personne sans savoir pourquoi ?

Le déjà-vu les épileptiques connaissent bien. Chez eux c'est dû à une activation de certaines zones du cerveau en jeu dans la mémoire (je rentrerais pas dans les détails, ça intéresserait personne). C'est cette activation qui provoque l'impression d'avoir déjà vécu une scène.
Ça arrive aussi aux non-épileptiques, dans certaines conditions de fatigue et aux gens qui acceptent de se faire stimuler électriquement cette zone en laboratoire.

En général l'impression dure de quelques secondes à quelques minutes et s'en va spontanément (sauf dans le cas de l'expérience scientifique où elle dure le temps de la stimulation). La personne a vraiment l'impression qu'elle a déjà vécu la scène, bien qu'elle soit incapable de se souvenir quand, ni de prédire ce qui allait se passer.

J'ai moi aussi vécu des impressions de déjà-vu, et ça correspondait assez bien à ce qui était décrit donc je pense que c'est ce dont tu parles Parpalhon ?

EDIT: willio a déjà expliqué. désolé !

Plus sérieusement, y a aussi les rêves prémonitoires, vous savez, des infimes tranches de votre vie que vous vivez plus tard, bien éveillé cette fois. D'ailleurs, ce sont souvent des détails insignifiants de votre vie, vous discutez dans un endroit très précis avec des personnes bien précises par exemple.

Les psycho-neurologues qui se sont penchés sur la question des rêves prémonitoires pensent que c'est aussi un problème de mémoire. On se souvient de ce qu'on suppose être un rêve après-coup, à cause d'une impression de déjà-vu.
En fait ce serait notre cerveau qui pour expliquer le déjà-vu créerait de toute pièce un souvenir de rêve.

D'ailleurs les travaux sur la mémoire sont très intéressants !
Il y a plein d'études sur les faux souvenirs qui montrent l'importance de la suggestion extérieure dans la mémoire.

Je sais pas d'où viennent les trucs telluriques, mais ça m'intéresse qu'on m'explique comment ça fonctionne.

mais inversons la logique : un point d'achopement de ta logique c'est que ça viendrait de notre imagination .
j'ai dis logique ptêtre un peu vite parcequ'on voit là que ya aucune base à cette affirmation . pourquoi donc est-ce que ça viendrait de notre imagination. Un argument scientifique irréfutable existe t'il pour soutenir cet idée ? voilà.

Je te les donnes quand tu veux. Tu as des arguments toi pour justifier le fait que ce n'est pas ton imagination ?

On en revient toujours donc là : comment pouvoir connaître (en terme d'interprétabilité) cette manifestation alors qu'on ne l'a pas vécu ?
toujours la même chose.

Si on arrive à la reproduire d'une certaine manière, sans faire appel à Dieu ou à des superstitions, hé bien cela veut dire que l'origine du phénomène est ce qui permet de le reproduire. Il suffit de demander aux gens qui ont vécu la chose de la décrire, et d'essayer de la reproduire chez d'autres gens.
POurquoi faire appel à des forces occultes ou des superstitions irrationnelles quand le simple fonctionnement physiologique de notre cerveau nous permet d'expliquer ces choses ?

En fait c'est simplement personnel comme expèrience. de tels témoignages n'ont pas besoin d'être compris forcemment. et bien que ça nécessite d'être écouté et bien ça reste personnel car infiniment intime . les réponses on se les donne ou non soi-même ça reste personnel. le temps fait le reste.

Tu te trompes car certains se servent de ces témoignages pour justifier l'existence de forces occultes et asseoir leur domination sur les autres.
Et puis n'est-ce pas intéressant de comprendre le pourquoi des choses si c'est explicable ?
Je ne dis pas que tout est explicable, mais si ça l'est sans faire appel à des forces extérieures à nous-mêmes, pourquoi s'en priver ?

Les anarchistes se sont toujours basés sur la science et la connaissance pour expliquer le monde, au contraire des religieux qui se basaient sur le sentiment et les croyances. Combattre l'obscurantisme, la superstition, les explications foireuses du monde, c'est ce qu'ils ont toujours fait. Je ne vois pas en quoi continuer à le faire c'est être un putain d'autoritaire esclave de l'Etat.

[Naphta]

Hey, vous n'avez pas l'impression que prévoir, c'est tuer le peu d'intérêt qui réside encore en chaque chose ?

[sebiseb]

[Parpalhon]

Je sais pas d'où viennent les trucs telluriques, mais ça m'intéresse qu'on m'explique comment ça fonctionne.

Donc en fait au sujet du truc tellurique, c'est assez compliqué à expliquer ....
il y a des endroits de par le monde où , on ne sait pas pourquoi, il y a une concentration de forces telluriques ...
C'est sur ces endroits là que tous les anciens lieux de culte étaient construits

Je crois que tout le monde ne ressent pas ces forces telluriques, juste des personnes plus ou moins sensibles
Donc pour parler de mon expérience personnelle, j'ai vécu, il y a quatre ans, un an dans la cordillère des Andes, l'un des lieux où il y a le plus de forces telluriques au monde.
Là-bas j'ai ressenti parfois des choses inexplicables ....
Des prémonitions, mais des vrais ... genre au moment où il y a eu des gros tremblements de terre en Asie, ça faisait plusieurs jours que j'avais peur que la terre tremble, surtout que me situais dans une vallée totalement détruite par un tremblement de terre dans les années 70 .....

Enfin tout ceci est, je l'accorde, totalement incroyable ... seuls ceux qui l'ont vécu y croient .... comme les esprits dans les maisons ( mais là c'est une autre histoire )

[RickRoll]

On peut les mesurer ou les détecter autrement qu'en étant sensible et en y croyant, ces forces telluriques ?
Parce que pour moi ça s'apparente à de la superstition, si ça marche que si on y croit.

[etre humain]

Le point positif sur la mort c'est que personne y coupe et ça sa fait plaisir

[Parpalhon]

On peut les mesurer ou les détecter autrement qu'en étant sensible et en y croyant, ces forces telluriques ?
Parce que pour moi ça s'apparente à de la superstition, si ça marche que si on y croit.

J'en sais rien
Mais rien à voir avec la superstition !!!!

[bédé]

c'est ce que l'on appelle une exhumation

n'est ce pas


Re: La mort...

Messagede bédé le Dim 17 Aoû 2008 01:25
de ce que j'ai vécu , je ne tire aucune théorie qu'elle soit rationnelle ou pas !
je dis simplement que depuis cet événement ( et il m'est arrivé d'en vivre d'autres)
la mort n'est plus pour moi ce qu'elle était auparavant
au plus profond de moi je le sais !
comme je sais qu'il existe un potentiel dans notre cerveau d'expérimenter d'autres sens
il suffit pour cela que des connexions se fassent
cela m'est une fois arrivé
merveilleux
j'essaierai plus tard de trouver les mots pour le décrire

...................

j"y ai mis finalement ces mots

et chose promise chose due

j"vous les transmets:



se perdre en soi

ne plus se comprendre en sa matière

voir deux index qui se rejoignent se touchent et

reconnection tout redevient ce qu'il est et et merveille des merveilles ce sens cette perception dans le champ visuel matière psychique dans l'espace de la pièce et plaisir de tous les sens et et ce nouveau sens s'estompe cette nouvelle matière cette connection s'amenuise et la normalité du monde redevient dans sa seule materialité physique et temporelle

et finalement l'important

c'est ce qu'on y fait le temps que ça dure

et a part la paix que peut on chercher d"autres sur cette terre


nom d'une pipe
foutez vous la paix



et le monde ira mieux et va savoir


un'e nouvelle espece prendra la suite avec ce sens du plaisir d"etre

tout simplement


c'est bon

@ouiiiiiiiiie


@mour

@narchie


plaisir


bd


@ouie j'écoutais "l'oppression " de Ferré

quand c'est arrivé

[conan]

Dans le zen, on dit que le satori, c'est réaliser "funi", le "non-deux", c'est quand on "touche du doigt" la réalité, ici et maintenant. C'est un ebelle expérience, qui ne nous quitte plus après. Même lorsque le plaisir s'estompe, le coeur se souvient d'avoir été touché !

[bédé]

ouaie
je me suis aperçu que même en vivant l'incroyable, l'inoui, l'inconnu

certaines traditions et notamment les philosophies asiatiques
semblent se rapprocher de ce que j'ai connu

je n'ai fait que survoler ces textes en quête de quelques repères mais sans m'y attarder
voyant que partout ils étaient accaparés par quelques dévots spécialistes qui tournent en rond en les étudiant dans le respect du dogme

ça me gonfle rapidement

bon j'ai retenu la fameuse vacuité des boudhistes que je nomme silence, ce terme me parlant mieux
et correspondant a ce que je vis la plupart du temps quand la pensée s"arrète de vagabonder et que dans ce silence intérieur la paix s'installe alors que le temps suspend son vol .

mais j'ai conscience que la paix ne pourra règner sur ce monde que quand tous les systèmes qui génèrent de l'oppression a base de hier"archies et de compétition seront abolis

je m'y emploie comme je le peux

comme nous le faisons tout"es ici

et comme je l'ai dit a mes @mies , passer des vies entières a vouloir changer le monde si cela ne le fait pas avancer, ça n'empèche que nous, nous avançons

et quelque fois au delà de ce que nous sommes

le tout est de garder les pieds sur Terre

ce qui n'empeche pas d"y marcher la téte en @narchie

c'est que du bon

du plaisir

de ne plus penser sous l'état

sous leurs dieux

sous leurs maitres

ce ne nous est plus possible

pask'que on l'a cherchée

on l'a trouvée

cette infinie liberté


salut

bd

[bédé]

allez hop
une autr" expérience

c'était en aout de 2001

la maison était pleine d'@mi'es et ça causait et l'envie de silence m'a pris et j'suis sorti dans la nuit et j"me suis allongé dans l'champ d'a coté histoire de bien contempler la voie lactée

assez rapidement j'me suis oublié et n'était plus qu'une vision de la nuit étoilée ...rien d"autre

puis un chien a aboyé dans la nuit et m'a ramené a ma matérialité physique .

sauf que pendant quelques instants cette matérialité s'est collée a ma vision et le vertige d'un étre dans le vide de l'espace m'a pris . Mes mains se sont accrochées au sol et j'ai soufflé, je prenais appui sur un rocher... et la conscience que j'étais sur Terre m'a ramené complètement a la réalité .

Le chien continuait a aboyer, je me suis levé et j'ai allumé ma pipe .

Cette petite lumiere dans la nuit a provoqué la peur d'un voisin ,maitre du chien qui s'apercevant de ma présence s'est mis a courir vers moi tenant et me menaçant de ce qui était probablement un fusil .

j'ai pas bougé et lorsqsu"il est arrivé a portée de voix je l'ai interpellé . Il s'est arreter et m"a demandé qui j'étais . Son voisin ai je dit, sorti regarder les étoiles

ah bon fit il, c'est ici le territoire de mon chien et il le défend

c'est ça vous etes sorti protéger le territoire de votre chien
ben rentrez le et vous avec !


c'est dingue ce truc tu pars dans les étoiles et au retour du tombes sur des cons qui ont peur d'une petite lumiere dans la nuit

quel monde de barbares est ce là !

non mais

tsss


bd

[sebiseb]

J'aime bien cette sensation de vertige en regardant le ciel étoilé - Font chier les voisins avec leur toutou, j'comprends qu'il t'ai gâché un pur moment de bonheur

[bédé]

en fait ça a rien gaché du tout

imagine

si l"chien ne s'était pas mit a aboyer

j'serais p'tete encore coll' aux étoiles

c'est lui qui a fait revenir le moi et qui l'a propulsé là ou ma vision s'était arrêtée

et puis j'trouves cette situation ou l"maitre sort défendre le territoire de son chien , comique

ça me fait penser au chef qui m'a agressé au boulot

ben s'il n'avait pas agit de cette façon

j'y serais encore et ne profiterais pas de la retraite anticipée ou je goutte le repos et me laisse emporté par cette douce paresse qui me fait reposer en paix

j'anticipe sur l'éternité


en douceur


bd