Peut-on être noir et con ?

[willio]

Oui, je dis pas que je n'ai pas de respect pour des gens qui se sont battus. Mais je parle de la mémoire comme truc institutionnalisé, obligatoire, comme un dieu sur lequel toute critique est blasphème. Je choisis qui j'ai envie de respecter et qui j'ai envie de critiquer. Je dis juste que je n'aime pas ces révérences imposées.

[Yace]

On peut s'attaquer à la sacro-sainte religion juive sans pour autant aller faire le lieutenant de Le Pen, non ? Dieudonné aurait-il seulement pensé à ça à l'époque de "Cohen et Bokassa" ?

[Sins We Can't Absolve]

?? je confonds quoi ? ou est ce que j'ai dit le contraire ? t'as fumé ou quoi?

Juste du tabac et toi ? Parce que tu en fais des belles :

ensuite un juif n'est pas forcément croyant donc ce n'est pas un juif !
critiqué les juif ce n'est pas critiqué un peuple c'est critiqué une religion

la nation est un ensemble de personne partageant le même sol la même culture (langue religion histoire)
a ce que je sache la "nation juive" n'existai plsu, et israel aujourd'hui c'est des gens de peuple et nation différent qui n'on en commun a la base que leur religion.
je pense pas que le juif de nationalité française peut voir en israel sa nation, et s'il décide d'aller habité la bas et d'en faire sa nation;, il le fait sur de base religieuse (bon il peu s'en battre la race de la religion et juste aimé le pays aussi.)

Ah bon ? Pas de culture juive ? Pas d'histoire du peuple juif ? Pas de langue ?

et effectivement il ne s'agit pas d'une théocratie, mais la volonté reste de faire un état de juif par les juif pour les juif

Comme tous les États-nations

donc il s'agit d'un état construit uniquement sur une base religieuse. en précisant qu'il 'y a pas strict séparation de la religion et de l'état. il faut savoir que certaine plage sont interdite o non juif..... bref.

Ah bon ? Herzl n'était pas le plus religieux des juifs pourtant (il me semble même qu'il était athée, ou agnostique, donc bon...)

effectivement le terme pose problème, mais comme je le fais remarquer lorque l'on s'attaque o juif, on ne s'attaque pas a l'individu membres d'une communauté ou de confession, mais bel et bien à sa communauté et a sa religion pour ce qu'eelle fait.
en s'attaquant a la religion ou au communautarisme on s'attaque pas a un individu ou un ensemble d'individu.
comme quand je m'attaque o patronat je m'attaque pas a l'individu partro, je v paspendre tout les patron sur la place publique, mais s'ilm défende leurs statut, on se battra. c aussi simple que ça.

Je n'ai rien contre les communautés moi... et je ne confonds pas "communauté" et "classe socio-professionnelle".

Sins, la "pornographie mémorielle", toi qui est intelligent, tu aurais pû discuter sur cette association de mots qui déjà est interrogeable.(mais ne le fais pas, s'il te plait)

Facile ça, si je ne suis pas ton raisonnement, je suis abruti... le fait qu'on ne parle que de la Shoah, et qu'on passe à la trappe les autres génocides, c'est ne se focaliser que sur un génocide ; Dieudonné juge simplement que cette médiatisation est "indécente" (d'où la pornographie).

Je ne souscris pas au mot de Dieudonné, seulement il faut reconnaître qu'on ne parle jamais des autres génocides.

En tout cas elle est, dans le contexte parfaitement honteuse et inadmissible. Cela procède des mêmes "phrases choc", qu'utilise Le Pen pour attirer les médias, et cela ne rend encore pas gloire à ce "comique" dont on parle.

Évidemment que c'est une phrase choc, ça n'en fait pas un propos antisémite pour autant. Ce n'est pas parce qu'une phrase choc contient le mot "juif" ou "Shoah" que ça en fait automatiquement une phrase antisémite.

On peut s'attaquer à la sacro-sainte religion juive sans pour autant aller faire le lieutenant de Le Pen, non ?

Yace, il a appelé à voter pour Bové (1er tour), et pour Royale (2nd tour), pas pour Le Pen. Et le fait de parler à Le Pen n'en fait pas un "sale nazi" automatiquement (j'ai passé mon après-midi à parcourir un site nazi français, c'est franchement autre chose) ; dans ce cas, tous les journalistes l'ayant interrogé sont aussi nazis.


Quand Dieudonné est allé jouer son spectacle au Québec, les associations juives y ont assisté, et elles ont déclaré à la fin : "Dieudonné n'est pas drôle, mais il n'est pas non plus antisémite", et ce, au moment même où en France tous les media le taxaient d'antisémitisme. Alors calmos.

[leraz A99]

Juste du tabac et toi ? Parce que tu en fais des belles :

leraz A99 a écrit:
ensuite un juif n'est pas forcément croyant donc ce n'est pas un juif !
critiqué les juif ce n'est pas critiqué un peuple c'est critiqué une religion

je suis catholique de baptème, je ne suis pas croyant , suis je catholique ? ,non.
arrétons d'opposer une identité au gens qui ne demande rien.
etre juif c comme etre catholique, c'est du religieux.

leraz A99 a écrit:
la nation est un ensemble de personne partageant le même sol la même culture (langue religion histoire)
a ce que je sache la "nation juive" n'existai plsu, et israel aujourd'hui c'est des gens de peuple et nation différent qui n'on en commun a la base que leur religion.
je pense pas que le juif de nationalité française peut voir en israel sa nation, et s'il décide d'aller habité la bas et d'en faire sa nation;, il le fait sur de base religieuse (bon il peu s'en battre la race de la religion et juste aimé le pays aussi.)

Ah bon ? Pas de culture juive ? Pas d'histoire du peuple juif ? Pas de langue ?

juif, c'est une religion pas une culture, comme catholique n'est pas une culture c'est une religion. la religion fait partis de la culture, mais n'est pas une culture.
si tu veu parler de culture parle de culture sémite, mais là cela ne désigne ni tout les juifs ni seulement les juif.
israel ets un état créé de toute pièce qui repose sur une nation cré de toute pièce, les différent juifs qui on émmigré en israel était de culture différentye ( peuple différent langue différent..il n'on que la religion en commun.) que je sahe la religion n'est pas une condition suffisante à la constitution d'une nation. sinon il n'y aurait pas de nation française distincte de la nation italienne.
l'histoire du "peuple juif"? ilm faut remonté loin. nombre de juif sont parti intégrante d'autre peuple depuis fort longtemps au point ou il partage une histoire commune. si on pousse a son paroxisme , nous avons tous en commun l'histoire juive...c pas pour autant que l'on fai partis de la nation juive.
bien évidement de par sa constituion artificiel, une nation est née, la nation israelienne, pas la nation juive.

leraz A99 a écrit:
et effectivement il ne s'agit pas d'une théocratie, mais la volonté reste de faire un état de juif par les juif pour les juif

Comme tous les États-nations

sauf que la dimension religieuse revet plus d'importance. je ne défends l'état nation pour autant mais dans ce cas pour moi c pire.

Ah bon ? Herzl n'était pas le plus religieux des juifs pourtant (il me semble même qu'il était athée, ou agnostique, donc bon...)

il y a eu aussi des kibboutz en israel , et toute une utopie socialiste...et aujourd'hui ?

n'empèche qu'au final on a bien création d'un état juif. quel est la base de l'identité juive ? la religion ni plus ni moins.
et je réitère puisque tu ne trouve même pas intéressant de le souligné, c'est un pays ou la ségrégation religieuse existe, plage interdite o mulsuman et autre .

Je n'ai rien contre les communautés moi... et je ne confonds pas "communauté" et "classe socio-professionnelle".

?? pourquoi tu parles de classe socio-professionnelle ?
j'ai rien contre les communauté. mais je suis pour le mélange qu'il soit "ethnique" "religieux" ou "social" et , si tu veu savoir pourquoi, parceque justement je condsidère que ce ne sont que des désignation sans intérêt.

leraz A99 a écrit:
?? je confonds quoi ? ou est ce que j'ai dit le contraire ? t'as fumé ou quoi?

t'a quand même pas répondu...


et pour ma part je fume même plus de tabac...
et stp essaie d'etre un peu moins....... quand tu parles aux gens.

[Sins We Can't Absolve]

je suis catholique de baptème, je ne suis pas croyant , suis je catholique ? ,non.
arrétons d'opposer une identité au gens qui ne demande rien.
etre juif c comme etre catholique, c'est du religieux.

Non. Il existe une culture juive, une langue juive, et un peuple juif. Et tous ne sont pas religieux (être juif et athée, c'est possible ; c'est pas les meilleurs exemples, mais regarde Finkielkraut ou BHL)

juif, c'est une religion pas une culture, comme catholique n'est pas une culture c'est une religion. la religion fait partis de la culture, mais n'est pas une culture.
si tu veu parler de culture parle de culture sémite, mais là cela ne désigne ni tout les juifs ni seulement les juif.

Boulette !!! Les Sémites désignent aussi bien les arabes, les juifs, que les éthiopiens... Donc "juif" est tout à fait approprié.

israel ets un état créé de toute pièce qui repose sur une nation cré de toute pièce, les différent juifs qui on émmigré en israel était de culture différentye ( peuple différent langue différent..il n'on que la religion en commun.) que je sahe la religion n'est pas une condition suffisante à la constitution d'une nation. sinon il n'y aurait pas de nation française distincte de la nation italienne.

Ah bon... Mais j'ai parlé d'histoire, de langue, de culture... c'est toi qui ne parle que de la religion. Sophisme de l'homme de paille.

l'histoire du "peuple juif"? ilm faut remonté loin. nombre de juif sont parti intégrante d'autre peuple depuis fort longtemps au point ou il partage une histoire commune. si on pousse a son paroxisme , nous avons tous en commun l'histoire juive...c pas pour autant que l'on fai partis de la nation juive.
bien évidement de par sa constituion artificiel, une nation est née, la nation israelienne, pas la nation juive.

Tiens, rien que l'histoire des juifs en France (tu peux aussi cliquer sur d'autres pays, tu auras l'histoire des juifs dans ce pays).

sauf que la dimension religieuse revet plus d'importance. je ne défends l'état nation pour autant mais dans ce cas pour moi c pire.

Ah bon, et en quoi les religieux dirigent la politique d'Israël ? Shimon Peres et Ehoud Olmert ne sont pas rabins.

Ah bon ? Herzl n'était pas le plus religieux des juifs pourtant (il me semble même qu'il était athée, ou agnostique, donc bon...)

il y a eu aussi des kibboutz en israel , et toute une utopie socialiste...et aujourd'hui ?

Aucun rapport. Encore une fois, sophisme de l'homme de paille.
Je te parle du fondateur du sionisme, et donc des fondations de celui-ci, tu me réponds sur les kibboutz...

n'empèche qu'au final on a bien création d'un état juif. quel est la base de l'identité juive ? la religion ni plus ni moins.
et je réitère puisque tu ne trouve même pas intéressant de le souligné, c'est un pays ou la ségrégation religieuse existe, plage interdite o mulsuman et autre .

Ce n'est pas parce qu'il y a une ségrégation religieuse que c'est un État religieux : regarde l'URSS.

Je n'ai rien contre les communautés moi... et je ne confonds pas "communauté" et "classe socio-professionnelle".

?? pourquoi tu parles de classe socio-professionnelle ?

Tu as parlé de "patron".

j'ai rien contre les communauté. mais je suis pour le mélange qu'il soit "ethnique" "religieux" ou "social" et , si tu veu savoir pourquoi, parceque justement je condsidère que ce ne sont que des désignation sans intérêt.

Je ne suis pas pour qu'on leur force la main non plus.

et stp essaie d'etre un peu moins....... quand tu parles aux gens.

Moins quoi ?
Je suis calme. Comme je l'ai annoncé dans mon post de présentation, je suis direct et je ne fais pas de détour, ça ne veut pas dire que j'ai un couteau entre les dents et la bave aux lèvres...

[Maximus]

Non. Il existe une culture juive, une langue juive, et un peuple juif. Et tous ne sont pas religieux (être juif et athée, c'est possible ; c'est pas les meilleurs exemples, mais regarde Finkielkraut ou BHL)

Ouai, mais cette culture, cette langue et ce peuple a durée jusqu'à l'occupation romaine. Avant la création d'israël sur la terre des palestiniens, que restait-t-il du peuple juif et de sa culture? Car comme l'a dit leraz, les juifs se sont totalement dispersés dans le monde et l'Europe, ce qui a empêché a ce peuple de faire évoluer une culture veille de 2000 ans et les juifs ont été culturellement absorbé par les cultures des pays ou ils résidaient. Finalement il reste de cette culture son fondement: le judaïsme et l'hébreu.
Pour la question de la religion, le judaïsme est étroitement lié au peuple juif. L'état d'Israël n'est pas un état théologique mais il est pourtant très lié au judaïsme. Car comment définir un émigrant juif d'un non-juif? La religion tout simplement. Et d'ailleurs, peut-on parler de culture juive sans parler de la bible? Je pense pas. Peut-tu te marier avec une juive sans être toi même juif (je parle d'y être convertit)? non dans la majeure partie des cas. C'est comme ça qu'ils ont pu conserver cette religion et ce peuple, en obligeant ses croyants a se marier qu'entre gens de la même religion. Donc on ne peut pas parler de peuple juif sans parler du judaïsme.

Ah bon, et en quoi les religieux dirigent la politique d'Israël ? Shimon Peres et Ehoud Olmert ne sont pas rabins.

La religions dirige la politique d'Israël (tes exemples ne sont pas athée), ils font ça pour "sauvegarder" le peuple juif et sa culture.

Ce n'est pas parce qu'il y a une ségrégation religieuse que c'est un État religieux : regarde l'URSS.

Oula, attends, il y a une grande différence entre un état qui bouffe toutes les religions pour la grandeur de son parti et un état qui empêche une religion de se dévelloper afin de sauvegarder la sienne.

En tout cas, une chose est sûre, le sionisme c'est vraiment de la merde aussi bien que l'impérialisme américain, qui se tiennent tous deux la main.

[leraz A99]

Non. Il existe une culture juive, une langue juive, et un peuple juif. Et tous ne sont pas religieux (être juif et athée, c'est possible ; c'est pas les meilleurs exemples, mais regarde Finkielkraut ou BHL)

c''est de la connerie, tu imposes au gens une identité qui n'est pas la leur. je te donne un exemple concret : c'est un proffesseur de renom lors d'une conférence, lors du cosctail la discutuion porte sur les juif, la communauté juive la reconnaissance et tout (me souvien pas des détails), un autre proffesseur lui fait remarquer genre c'est bien pour toi et ta communauté. mais le premier proffesseur n'a rien demandé, il ne se considère pas comme étant juif, pourquoi devrais t-il etre désigner comme juif ? il n'est pas croyant ne fai pas partie d'une communauaté sa culture est la culture de son pays; il n'a rien de l'identité juive.
autre exemple, j'ai un amis dans une discution je dis je suis catholique car baptisé, lui me dit qu'il est théoriquement juif (il s'apel david...) mais ou est l'identité juive ? nul part.
il n'existe pas une langue juive il existe l'hebreu, c'est pas pareil. en quoi la langue est juive, parcequ'utilisé âr les juifs ? argument en bois.
il existait un peuple juif en effet il avait un territoire , une langue commune , une histoire; mais comme d'autre peuple et civilisation , on ne peu pas parler de peuple juif aujourd'hui comme on ne peu parlé de peuple musulman ou de peuple chrtien.

Boulette !!! Les Sémites désignent aussi bien les arabes, les juifs, que les éthiopiens... Donc "juif" est tout à fait approprié.

si tu lisais les post de sgens tu saurais que ce n'est en rien une boulette. puisque g déjà fai la réflexion que tout juif n'est pas sémite et que tout sémite n'est pas juif.
mais tu m'excusera les juif, les arabe sémite et les juif sémite ne partageai t-il pas un territoiire , une culture proche ?

Ah bon... Mais j'ai parlé d'histoire, de langue, de culture... c'est toi qui ne parle que de la religion. Sophisme de l'homme de paille.

??? alors quel histoire commune ? quel langue ? quel culture partagerai les juif

Tiens, rien que l'histoire des juifs en France (tu peux aussi cliquer sur d'autres pays, tu auras l'histoire des juifs dans ce pays).

merci tume donne raison...on parle bien de l'hiistoire des juifs en france et pas l'histoire des juifs... c exactement ce que je dit, les juifs en france ne partage pas la me^me histoire que les juifs de russie et ect...

Ah bon, et en quoi les religieux dirigent la politique d'Israël ?

quand il existe des lois qui interdise l'accés de certaine plage au musulman, au israelien musulman par exemple, j'appelle ça typiquement un état ou la reklligion revet plus d'importance.
et g convenue que ce n'étai pas des rabbin qui dirigeai israel.
et israel est dominé par l'idéologie dominante de la notion de "peuple élut"

Je te parle du fondateur du sionisme, et donc des fondations de celui-ci, tu me réponds sur les kibboutz...

arrète de déconnez prend le temps de réfléchir.
ce n'est pas parceque le père fondateur du sionnisme n'étai pas croyant que le sionnisme par la suite ne l'était pas non plus.
il y avai des kibboutz une forte idéologie socialiste.....aujourd'hui ce n'est plus le cas, pourtant ceux qui i sont allez ....

Ce n'est pas parce qu'il y a une ségrégation religieuse que c'est un État religieux : regarde l'URSS.

si tu veu. mais bon un pays fait pour des juif sur une terre promise qui fai de la ségragation...excuse moi mais je doute d'une coincidence.

Tu as parlé de "patron".

c'était une simple illustration. faut tout t'expliquer ?
cela ioillustrai le faite que s'en prendre a un "statut" ce n'est pas s'en prendre a l'homme.
faut pas i voir autre chose, je ccompare pas classe et religion et ou ethnie.

Je ne suis pas pour qu'on leur force la main non plus.

mois non plus c pas ce que g dit.

...

Moins quoi ?
Je suis calme. Comme je l'ai annoncé dans mon post de présentation, je suis direct et je ne fais pas de détour, ça ne veut pas dire que j'ai un couteau entre les dents et la bave aux lèvres

je sais bien , mais bon si tu pouvais essayer de pas donner l'impressio que tu t'adresse a des merde... avoir un peu d'humilité dans le ton...faire un effort pour comprendre les gens sans resté bloquer sur des détail maladroit peut etre ... et ne pas te contenté de critiqué, mais d'argumenté . ça serai moin enrageant .c un peu relou ce sentiment de devoir se justifier comme si tu avai raison et nous, moi forcément tort. trop de dénigrement de ta part , voila c ça.

après je dis ça en même temps tu ^préviens pis je suis habitué mais bon.

enfin le prend pas mal. je t'en veu pas. jsuis direct aussi de fait

ah pis je dis nous mais bon en faite je parle pour moi.

[Sins We Can't Absolve]

Ouai, mais cette culture, cette langue et ce peuple a durée jusqu'à l'occupation romaine. Avant la création d'israël sur la terre des palestiniens, que restait-t-il du peuple juif et de sa culture? Car comme l'a dit leraz, les juifs se sont totalement dispersés dans le monde et l'Europe, ce qui a empêché a ce peuple de faire évoluer une culture veille de 2000 ans et les juifs ont été culturellement absorbé par les cultures des pays ou ils résidaient. Finalement il reste de cette culture son fondement: le judaïsme et l'hébreu.

Faux. Les juifs ont parfois composé avec la culture existante, pour se garder une culture bien à eux : le yiddish et la musique klezmer en sont de très bons exemples.

Pour la question de la religion, le judaïsme est étroitement lié au peuple juif. L'état d'Israël n'est pas un état théologique mais il est pourtant très lié au judaïsme.

Oui, comme la France au catholicisme, mais qu'est-ce que ça change ?

Car comment définir un émigrant juif d'un non-juif? La religion tout simplement. Et d'ailleurs, peut-on parler de culture juive sans parler de la bible? Je pense pas.

L'humour juif et la littérature juive par exemple, je veux bien que tu m'expliques en quoi ils sont liés avec la Torah.

Peut-tu te marier avec une juive sans être toi même juif (je parle d'y être convertit)? non dans la majeure partie des cas.

La Bible ne l'interdit pas... et il existe des gens qui ont des mères juives et des pères non-juifs... Rien ne force les juifs à se marier entre eux.

Et puis c'est un non-argument : peux-tu te marier avec une arabe ? Non dans la majorité des cas. Peux-tu te marier avec une pygmée ? Avec une esquimau ?

C'est comme ça qu'ils ont pu conserver cette religion et ce peuple, en obligeant ses croyants a se marier qu'entre gens de la même religion. Donc on ne peut pas parler de peuple juif sans parler du judaïsme.

Personne n'est forcé de le faire, encore une fois. Et il existe pas mal de juifs athées qui ne nient pas pour autant leur appartenance au peuple juif.

Ah bon, et en quoi les religieux dirigent la politique d'Israël ? Shimon Peres et Ehoud Olmert ne sont pas rabins.

La religions dirige la politique d'Israël (tes exemples ne sont pas athée), ils font ça pour "sauvegarder" le peuple juif et sa culture.

Merde, alors on vit en théocratie nous aussi ? (Sarko est catho)

Ce n'est pas parce qu'il y a une ségrégation religieuse que c'est un État religieux : regarde l'URSS.

Oula, attends, il y a une grande différence entre un état qui bouffe toutes les religions pour la grandeur de son parti et un état qui empêche une religion de se dévelloper afin de sauvegarder la sienne.

Ah bon, mais l'URSS défendait son "opium du peuple" : le bolchévisme. La Russie actuelle est très suspecte vis-à-vis des musulmans ; ce n'est pas pour autant une théocratie.

c''est de la connerie, tu imposes au gens une identité qui n'est pas la leur.

Non non non : les deux personnes que j'ai cité sont juives et le revendiquent. C'est toi qui cherches à leur imposer une identité : celle de l'État dans lequel elles vivent. Je ne fais que défendre leur droit de revendiquer une culture autre que celle du pays dans lequel elles vivent.

il n'est pas croyant ne fai pas partie d'une communauaté sa culture est la culture de son pays; il n'a rien de l'identité juive.
autre exemple, j'ai un amis dans une discution je dis je suis catholique car baptisé, lui me dit qu'il est théoriquement juif (il s'apel david...) mais ou est l'identité juive ? nul part.

Ce n'est pas parce qu'il n'en a pas la culture qu'il n'en fait pas partie : la plupart des émigrés adoptent la culture du pays dans lequel ils vivent (les 4/5 des gens qui étudient l'arabe dans mon université sont... des populations d'origine arabe ; tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont arabes). Il en va de même pour toutes les communautés tant qu'elles continuent à se rattacher à quelque chose (ici, c'est le peuple juif qui sert de lien).

il n'existe pas une langue juive il existe l'hebreu, c'est pas pareil. en quoi la langue est juive, parcequ'utilisé âr les juifs ? argument en bois.

Ah ben oui, c'est vrai... Il n'y a pas de langue française, mais il y a le français. En quoi le français (la langue) est français (adjectif), parce qu'utilisé par les français ?

il existait un peuple juif en effet il avait un territoire , une langue commune , une histoire; mais comme d'autre peuple et civilisation , on ne peu pas parler de peuple juif aujourd'hui comme on ne peu parlé de peuple musulman ou de peuple chrtien.

Mais tu confonds religion et peuple encore une fois.

Un exemple pour que tout soit clair : Si je dis "il faut se débarrasser des catholiques", ce n'est pas interprété de façon belliqueuse (ça peut être de l'athéisme de base). Maintenant si je dis "il faut se débarrasser des juifs", explique-moi en quoi ça ne concerne que la religion (tu dois bien sentir au fond de toi qu'il y a un truc qui gêne).

si tu lisais les post de sgens tu saurais que ce n'est en rien une boulette. puisque g déjà fai la réflexion que tout juif n'est pas sémite et que tout sémite n'est pas juif.

Donc tu admets que les juifs ne peuvent pas se réduire à la case Sémites ? Bien, on avance.

mais tu m'excusera les juif, les arabe sémite et les juif sémite ne partageai t-il pas un territoiire , une culture proche ?

Un territoire ? C'est le berceau de l'humanité. Une culture proche ? Où est le rapport entre les deux ? Les français et les allemands aussi ont une culture proche, ça nous fait une belle jambe !

??? alors quel histoire commune ?

Celle des juifs. Je donne des liens, si tu les regardes pas, me demande pas plus d'explications.

quel langue ?

Hébreu et yiddish.

quel culture partagerai les juif

Devine : la culture juive (le lien précise justement que la culture juive n'est pas automatiquement liée à la religion)

Tiens, rien que l'histoire des juifs en France (tu peux aussi cliquer sur d'autres pays, tu auras l'histoire des juifs dans ce pays).

merci tume donne raison...on parle bien de l'hiistoire des juifs en france et pas l'histoire des juifs... c exactement ce que je dit, les juifs en france ne partage pas la me^me histoire que les juifs de russie et ect...

Ah bon... la diaspora, c'est pas un phénomène commun ?

quand il existe des lois qui interdise l'accés de certaine plage au musulman, au israelien musulman par exemple, j'appelle ça typiquement un état ou la reklligion revet plus d'importance.

Attends, tu fondes tout ton raisonnement sur une loi ? (d'ailleurs si tu as une source, je suis preneur)

et g convenue que ce n'étai pas des rabbin qui dirigeai israel.
et israel est dominé par l'idéologie dominante de la notion de "peuple élut"

Quel texte politique l'affirme ? Quel texte, ou constitution, ou écrit politique sioniste déclare "l'État d'Israël sera l'État du peuple élu" ?

arrète de déconnez prend le temps de réfléchir.

Mais c'est bien toi qui ne réfléchis pas (pas sûr qu'on avance avec des phrases comme ça, mais bon)

ce n'est pas parceque le père fondateur du sionnisme n'étai pas croyant que le sionnisme par la suite ne l'était pas non plus.

Et bien donne des noms de sionistes croyants... J'ai balancé le nom de Neturei Karta, vas-y, envoie !!!

il y avai des kibboutz une forte idéologie socialiste.....aujourd'hui ce n'est plus le cas, pourtant ceux qui i sont allez ....

Aucun rapport avec le sujet.

si tu veu. mais bon un pays fait pour des juif sur une terre promise qui fai de la ségragation...excuse moi mais je doute d'une coincidence.

Mais le sionisme ne parle pas de Terre promise. Il propose justement l'installation des juifs dans une région hors d'Europe. C'est tout.

Tu as parlé de "patron".

c'était une simple illustration. faut tout t'expliquer ?

Non mais je réponds à tout.

je sais bien , mais bon si tu pouvais essayer de pas donner l'impressio que tu t'adresse a des merde... avoir un peu d'humilité dans le ton...faire un effort pour comprendre les gens sans resté bloquer sur des détail maladroit peut etre ... et ne pas te contenté de critiqué, mais d'argumenté . ça serai moin enrageant .c un peu relou ce sentiment de devoir se justifier comme si tu avai raison et nous, moi forcément tort. trop de dénigrement de ta part , voila c ça.

[/quote]
Alors là, retour à l'envoyeur, j'ai la même impression, et je ne viens pas m'en plaindre. Donc où tu te fais plus coulant, et tu verras que je ne suis pas agressif, où tout reste comme ça et tu fais avec. (De fait, tu avoues être aussi "direct", ça ne me gêne pas, donc passons).

[FRED]

Houé, n'empêche que se rallier à Le Pen, un négationnisme notoire, ne plaide pas en faveur de Dieudo.
Bové a refusé cela signature en 2007.

[leraz A99]

Non non non : les deux personnes que j'ai cité sont juives et le revendiquent. C'est toi qui cherches à leur imposer une identité : celle de l'État dans lequel elles vivent. Je ne fais que défendre leur droit de revendiquer une culture autre que celle du pays dans lequel elles vivent.

je suis d'accord , mais c'est aps une raison pour opposer au gens l'identité juive pour autant, la majorité (enfin je m'avance j'ai pas de chiffre) ne se reconnais ps pluis juif qe je me reconnais catholique. et puis les exemple que tu donne bhl, la plus grosse imposture du siècle lol.

Ce n'est pas parce qu'il n'en a pas la culture qu'il n'en fait pas partie : la plupart des émigrés adoptent la culture du pays dans lequel ils vivent (les 4/5 des gens qui étudient l'arabe dans mon université sont... des populations d'origine arabe ; tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont arabes). Il en va de même pour toutes les communautés tant qu'elles continuent à se rattacher à quelque chose (ici, c'est le peuple juif qui sert de lien).

oui, mais pourquoi un homme serait plus de culture juive parcequ'il a des ancètre juif que membre de la culture de son pays ? surtout dans la mesure ou ce n'est pas un immigrant réçent. je suis d'acoord sur ce point mais : on parle d'arabe pas de culture musulman. un "arabe" aupoint d'un moment est plus français ou autre qu'il n'est marocain algérien ou autre (après quelque génération). en tout cas il sont pas plus arabe que "français".
désolé j'emploie des désignation nationales mais c pour facilité .
maintentant oui il reste des attache comme tu dit . mais je pense pas que cala suffise pour constituer un peuple. pour moi les "arabe" français come on les nomme ne font pas partie du peuple arabe les 3/4 n'on une culture complètement différente. après si tu estime que celle les origines compte, je ne serais pas d'accord, mais effectivement ils ont d'origine arabe.
mais a ce compte là on est tous juif et on est tous des poissons aussi

Ah ben oui, c'est vrai... Il n'y a pas de langue française, mais il y a le français. En quoi le français (la langue) est français (adjectif), parce qu'utilisé par les français ?

la langue français, a servis a unifié la france. avant il y avai plus d'une langue et pas d'unité et un sentimetnt identitaire moins fort.
mais bon tu n'a pas tort. mais ce qui me gène c'est qu'on les nomme juif, état juif, langue juive. je suis pas d'accord avec cette désignation.

Mais tu confonds religion et peuple encore une fois.

je ne crois pas confondre... ?
aujourd'hui, et ce n'est pas moi qui le dit, et c'est la toute l'absurdité des question identitaire cristalisé pour les juifs (c pas leur faute) : le sentiment identitaire des juifs repose sur les point que les individus ont entre eux, en l'occurence les juifs leurs point commun c'est d'etre juif....
phrase dite très sèrieusement par un spécialiste sans dénigrer ni les juif ni leur sentiment identitaire.

un juif français et un juif russe ne sont pas de même culture pourquoi irai t-il formé un pays ?

Un exemple pour que tout soit clair : Si je dis "il faut se débarrasser des catholiques", ce n'est pas interprété de façon belliqueuse (ça peut être de l'athéisme de base). Maintenant si je dis "il faut se débarrasser des juifs", explique-moi en quoi ça ne concerne que la religion (tu dois bien sentir au fond de toi qu'il y a un truc qui gêne).

c'est uniquement parceque les jiuifs on été victime d'u massacre, que la réflexion est interprété de façon bélliqueuse.
cela ne concerne pas que la religion dans la bouche d'un nazi, ou juste d'un antisémite.
l'expression n'est pas en employé dans un cas comme dans 'aute, c maladroit on s'attaque au iondividu qui ne sont que des victimes.

Donc tu admets que les juifs ne peuvent pas se réduire à la case Sémites ? Bien, on avance.

je l'ai dit dans mon premier poste ... donc c bien tu avance

Un territoire ? C'est le berceau de l'humanité. Une culture proche ? Où est le rapport entre les deux ? Les français et les allemands aussi ont une culture proche, ça nous fait une belle jambe !

les juifs français et juifs allemand on une culture proche...ça nous fait une belle jambe.

Attends, tu fondes tout ton raisonnement sur une loi ? (d'ailleurs si tu as une source, je suis preneur)

vu a la télé
non mais bon parfois les détails sont plus révélateurs.

Et bien donne des noms de sionistes croyants... J'ai balancé le nom de Neturei Karta, vas-y, envoie !!!

La Yeshiva Merkaz Harav

Aucun rapport avec le sujet.

roo : ce qui était hier n'est pas toujours aujourd'hui.

Mais le sionisme ne parle pas de Terre promise. Il propose justement l'installation des juifs dans une région hors d'Europe. C'est tout.

oui c vraic une coincidence qu'il ce soit retrouvé la baas...

Alors là, retour à l'envoyeur, j'ai la même impression, et je ne viens pas m'en plaindre. Donc où tu te fais plus coulant, et tu verras que je ne suis pas agressif, où tout reste comme ça et tu fais avec. (De fait, tu avoues être aussi "direct", ça ne me gêne pas, donc passons).

j'ai pas dit que je parlais plus gentiment que toi... mais bon vut qu'a la base c toi qui répond a mes propos...ça peux qu'etre toi l'agresseur

mais comme je t'ai dit déja je t'en veux pas.
personne n'est parfait
(prend exemple sur moi j'égaye mes prpos avec des smiley )

[Berckman]

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?a ... ieudonn%E9


Cette rentrée 2007 a vu se préciser ce que devraient être les deux grands axes de recomposition de l’extrême droite en vue de l’après Le Pen. Même si celui-ci devrait se succéder sans problème lors du prochain congrès du FN à Bordeaux début novembre, il est évident que le temps joue contre lui. Il le sait bien et les semaines passant, le vieux chef continue de souffler le chaud et le froid sur des prétendants à la succession contraints à l’attentisme, en l’absence de perspectives chronologiques bien claires. Bruno Gollnisch ayant été mis provisoirement KO cet été par un quadruple pontage coronarien, Carl Lang a officiellement repris la tête du courant « conservateur » au sein du FN et clairement annoncé qu’il serait candidat à la présidence du parti lorsque J.-M. Le Pen passerait la main. Cela lui a immédiatement valu une réplique de l’intéressé qui a indiqué que sa fille serait bien plus apte que lui pour remplir la fonction de dirigeant du FN. J.-M. Le Pen ne s’était sans doute jamais aussi clairement exprimé en faveur de sa fille et il faut sans doute y voir un agacement certain face aux manœuvres qui se précisent au fur et à mesure du temps qui passe. Dans la même vaine, on peut évidemment inscrire le méchant coup de patte en direction de J.-F. Touzé, pourtant très proche des Le Pen depuis 2002, mais qui s’est rendu coupable de lèse-majesté lors d’un bureau politique du FN début septembre en réclamant un recadrage de la ligne frontiste après la défaite d’avril dernier. Ce coup de pouce à Marine ne peut bien évidemment surprendre que ceux ou celles qui n’auraient pas compris que J.-M. Le Pen a toujours géré son parti comme une PME. Or les patrons de PME aiment bien que le patrimoine reste dans la famille…

Indépendamment de ces manœuvres et tout en gardant un œil dessus, les marges du FN ont d’ores et déjà entrepris une recomposition qui fait émerger deux lignes antithétiques – d’aucuns ont parlé du « partage des eaux » nationalistes - et réapparaître quelques vieilles figures de l’extrême droite française. La première est évidemment le pôle constitué par Alain Soral et son association Égalité & Réconciliation. Celle-ci a tenu sa 1ère « Université d’été » le week-end des 8 et 9 septembre dernier. Le week-end a réuni plus de 200 personnes aux personnalités et options politiques pour le moins hétéroclites : représentants du vieux courant nationaliste-révolutionnaire (C. Bouchet par exemple), anciens du GUD du début des années 1990 (F. Chatillon, Jildaz Mahé, P. Pennequin), « célébrités » diverses et (a)variées (Dieudonné, Batskin), militants du FN, islamistes militants… L’axe développé est qu’il faut accepter comme un fait définitif la présence sur le sol français de populations (et de jeunes en particulier) issues de l’immigration d’origine africaine et qu’il faut refonder avec elles, notamment avec les jeunes arabo-musulmans, un pacte national pour empêcher une dissolution dans le mondialisme. Pour y parvenir, le meilleur moyen est encore de désigner un ennemi commun qui se trouve être « l’axe américano-sioniste ». De fait, si l’antisémitisme n’est sans doute pas la 1ère motivation des animateurs d’E&R, il constitue un élément de cohésion puissant qui a attiré à l’UdT des personnalités très marquées comme le révisionniste Pierre Guillaume, présent le samedi. La liste des intervenants pourrait laisser supposer que ce courant est voué à l’échec dès lors que, par le passé, ce type de discours s’est soldé par des échecs organisationnels retentissants. Les mauvaises langues donnent d’ailleurs comme preuve de cet échec programmé le fait que le projet est soutenu par Christian Bouchet dont toutes les entreprises politiques ont irrémédiablement sombré depuis la fin des années 1980 : Troisième Voie, Lutte du Peuple, Unité Radicale, l’infiltration du MNR, etc. Mais il faut demeurer cependant prudent dans ce genre de pronostics. Égalité & Réconciliation a sans doute bénéficié d’un succès de curiosité les 8 et 9 septembre derniers. Mais elle possède quelques vrais atouts : l’appui de Jean-Marie Le Pen venu discourir le dimanche et qui a décerné un véritable satisfecit à l’association, la présence de quelques figures célèbres susceptibles d’attirer des adhérents (Soral bien sûr mais Batskin aussi tant l’aura de l’ancien skinhead demeure puissante), des soutiens financiers solides grâce à des adhérents dont la situation sociale est plus que confortable (F. Châtillon en 1er lieu)… et une incertitude sur l’influence qu’E&R est susceptible d’avoir sur Marine Le Pen en cas de prise de contrôle de l’appareil frontiste dans quelques mois. La petite bande de F. Châtillon est en effet très proche de la cadette Le Pen, tout comme certaines personnalités comme Nicolas Gauthier, journaliste à National Hebdo, et qui a fait un compte-rendu dithyrambique de la réunion. Par ailleurs, le discours d’E&R correspond à une tendance de fonds au sein de l’encadrement du FN, en particulier celui ayant connu l’empire colonial. Il peut donc recevoir un vrai écho. Mais dans le même temps, il brouille le message de Marine Le Pen en direction d’une partie de la communauté juive dès lors que certaines personnalités ne peuvent que lui hérisser les poils, Dieudonné en 1er lieu.

En réaction, un autre courant est lui aussi en train d’essayer de se structurer, en réunissant des structures et personnalités toutes aussi hétéroclités : Les Identitaires, Terre & Peuple, Alsace d’Abord mais également des structures représentant le vieux nationalisme français comme l’Œuvre Française ou son surgeon le réseau France-Nationaliste de Thierry Maillard [1]. Le seul point commun à tous ces groupes qui n’ont par ailleurs pas forcément beaucoup d’affinités est de s’opposer au « national-cosmopolitisme » comme l’a récemment désigné Fabrice Robert, principal responsable du Bloc Identitaire. Cela ne les amène pas encore évidemment à des initiatives communes. La structuration du courant identitaire se fait sans les vieilles structures nationalistes et assez largement contre le FN alors que l’OF est bien implantée dans la fédération frontiste du Rhône. Dans le même registre, la manifestation parisienne contre le projet de traité européen light du 22 septembre dernier a réuni certaines organisations opposées au « national-cosmopolitisme » (le Renouveau Français par exemple, squelettique en fin de manifestation) mais sans les Identitaires et avec au contraire la présence d’E&R. Les espaces de rencontres sont donc limités, l’un d’entre eux pouvant être la revue Synthèse Nationale. Comme l’a dénoncé l’un de ses anciens collaborateurs [2], Laurent Latruwe, la revue n’est qu’un remake d’une vieille revue de Philippe Randa, Dualpha, dont celui-ci s’est contenté de garder la maquette et l’esthétique redoutablement moche. Mais alors que Dualpha était largement animée par la mouvance d’Unité Radicale, Synthèse Nationale « roule » pour les Identitaires. Les rencontres auxquelles sa 1ère année d’existence sert de prétexte le 27 octobre prochain devraient permettre de voir si ce courant a réellement des velléités unitaires.

C’est donc peu dire que les mois prochains devraient être fertiles en rebondissements et psychodrames divers…

Publié le 11 octobre 2007

[1] Présent à la manifestation avec des drapeaux rouges à croix celtique et des militants tondus de près, d’où l’agacement de Paul-Marie Coûteaux, principal organisateur de la manifestation.

[2] Lettre ouverte à Roland Hélie

Pour ceux qui doutent encore aue Dieudonné est un faf.
Leraz tu passe a coté d'une réalité fondamentale de l'identıté juive non religieuse : C'est l'antisémite qui fait le juıf comme l'a si bien dit sartre. Cette identité n'est pas un choix et elle n'est pas reductible a la religion. C'est pour cela au'on a pu parler d'anarchistes juİfs car bien qu'athées ils avaient cette identité culturelle mais aussı sociale ( comme victimes de l'antisémitisme)

[Sins We Can't Absolve]

Houé, n'empêche que se rallier à Le Pen, un négationnisme notoire, ne plaide pas en faveur de Dieudo.

Le Pen n'est pas négationniste (compare avec les écrits d'un Faurisson ou d'un Garaudy), il n'a jamais nié l'existence des chambres à gaz. Son propos tendait à relativiser leur importance au sein de l'histoire (dire que c'est un "détail" est choquant, je te l'accorde) ; il n'a jamais nié cepedant que 5 à 6 millions de juifs soient morts dans les camps d'extermination (les historiens ne sont pas précis sur le chiffre, je ne m'avance donc pas).

je suis d'accord , mais c'est aps une raison pour opposer au gens l'identité juive pour autant

Je ne leur oppose rien du tout. Il y a bien des français qui s'oppose à "l'identité française", ça ne change rien au fait qu'il soit français.

la majorité (enfin je m'avance j'ai pas de chiffre) ne se reconnais ps pluis juif qe je me reconnais catholique.

Les catholique ne sont pas un peuple, mais un ensemble de croyants. J'en ai marre de me répéter.

et puis les exemple que tu donne bhl, la plus grosse imposture du siècle

John Zorn, Bernard Lazarre... T'en veux encore ?

oui, mais pourquoi un homme serait plus de culture juive parcequ'il a des ancètre juif que membre de la culture de son pays ? surtout dans la mesure ou ce n'est pas un immigrant réçent.

C'est comme toutes les communautés immigrées, je l'ai déjà dis : regarde les communautés émigrées dans les différents pays : hindoue et pakistanaise au Royaume-Uni, irlandaise ou italienne aux États-Unis, chinoise (un peu partout dans le monde), etc...

je suis d'acoord sur ce point mais : on parle d'arabe pas de culture musulman.

Parce qu'encore une fois, tu confonds culture et religion. En anglais, il existe le mot jewishness pour désigner le fait d'être juif, sans pour autant être croyant ; la religion c'est le judaïsme (judaism en anglais).

un "arabe" aupoint d'un moment est plus français ou autre qu'il n'est marocain algérien ou autre (après quelque génération). en tout cas il sont pas plus arabe que "français".

Il faut choisir : ou bien ils sont plus français qu'arabe, ou bien ils le sont autant. Et je ne nie pas la possibilité d'être de deux cultures différentes en même temps.

désolé j'emploie des désignation nationales mais c pour facilité .

Tu cherches donc bel et bien à les inclure dans une communauté, et une seule (Finkielkraut se dit juif et français, il ne voit pas où est le problème ; John Zorn est bien juif et américain)

pour moi les "arabe" français come on les nomme ne font pas partie du peuple arabe les 3/4 n'on une culture complètement différente.

Si tu as des chiffres provenant d'une source pour corroborer tes propos, je suis preneur.

après si tu estime que celle les origines compte, je ne serais pas d'accord, mais effectivement ils ont d'origine arabe.

Bien, tu reconnais donc qu'il peut y avoir un peuple arabe (au-delà des nationalités j'entends).

mais a ce compte là on est tous juif et on est tous des poissons aussi

Non, si une culture vient en remplacer une autre, on a plus d'attache avec la culture initiale. Les turcs ne sont pas coréens (alors que les ancêtres des turcs viennent d'Asie). Les français sont plus proches des gaulois que des francs (les francs étaient une tribu germanique ; seulement, ils ont adopté la langue et la culture du pays dans lequel ils restèrent ; si les juifs ont encore une identité, ça prouve bien qu'ils n'ont pas renoncé à un "quelque chose", ce "quelque chose" étant leur culture)

la langue français, a servis a unifié la france. avant il y avai plus d'une langue et pas d'unité et un sentimetnt identitaire moins fort.

Pareil pour tous les peuples. Les juifs sont dans le même cas de figure (le yiddish s'écrit avec l'alphabet hébreu ; les juifs parlent l'hébreu entre eux).

mais ce qui me gène c'est qu'on les nomme juif, état juif, langue juive. je suis pas d'accord avec cette désignation.

Parce que tu confonds "juiveté" (j'essaye de trouver un mot à consonance française pour jewishness) et "judaïsme".

aujourd'hui, et ce n'est pas moi qui le dit, et c'est la toute l'absurdité des question identitaire cristalisé pour les juifs (c pas leur faute) : le sentiment identitaire des juifs repose sur les point que les individus ont entre eux, en l'occurence les juifs leurs point commun c'est d'etre juif....
phrase dite très sèrieusement par un spécialiste sans dénigrer ni les juif ni leur sentiment identitaire.

Ça ne veut rien dire : le seul point commun d'un français avec un autre français, c'est d'être français.

un juif français et un juif russe ne sont pas de même culture pourquoi irai t-il formé un pays ?

Tu sous-estimes les liens qui peuvent les unir ; ce qui te dérange c'est qu'il puisse exister en plus de la religion, une culture juive.

c'est uniquement parceque les jiuifs on été victime d'u massacre, que la réflexion est interprété de façon bélliqueuse.
cela ne concerne pas que la religion dans la bouche d'un nazi, ou juste d'un antisémite.

Alors pourquoi, encore une fois, certains se disent juif et athée ? Il y a bien quelque chose en plus de la religion judaïque.

les juifs français et juifs allemand on une culture proche...ça nous fait une belle jambe.

Ahaha... les juifs d'Israël et les juifs français, allemands, anglais, etc... ont également une culture proche. Ça corrobore donc parfaitement ce que je dis jusqu'à présent, merci d'aller dans mon sens.

non mais bon parfois les détails sont plus révélateurs.

Mouais... tu sais qu'en Alsace-Lorraine, les prêtres ont un statut de fonctionnaire ; c'est de la discrimination par rapport aux autres religions...

oui c vraic une coincidence qu'il ce soit retrouvé la baas...

Parce que la culture juive reste liée à la religion, c'est un fait que je ne nie pas, mais d'autres endroits avaient été prévus...



Concernant ton texte Berckman, Dieudonné et Soral sont amis, c'est un fait, mais Dieudonné n'est pas militant du FN, et il n'a jamais appelé à voter FN ; je ne comprends donc pas le lien

Sinon ça me fait plaisir de voir qu'on soit au moins une fois d'accord Berckman

[leraz A99]

et emrde g effacé ma réponse...

Je ne leur oppose rien du tout. Il y a bien des français qui s'oppose à "l'identité française", ça ne change rien au fait qu'il soit français.

pas au sens de s'opposer, au sens qu'il sont obligé d'etre cette identité, on leur impose, l'étiquette en quelque sorte (juste l'étiquette).
c un problème de nos société, tu es obligé d'etre définis identitairement, par toi même ou par les autre.

Les catholique ne sont pas un peuple, mais un ensemble de croyants. J'en ai marre de me répéter

ça va avec la phrase d'avant, l'identité catholique n'est pas accolé a tou les catholique de fait (baptisé). mais passon.

et puis les exemple que tu donne bhl, la plus grosse imposture du siècle

ct une boutade sin ...

Parce qu'encore une fois, tu confonds culture et religion. En anglais, il existe le mot jewishness pour désigner le fait d'être juif, sans pour autant être croyant ; la religion c'est le judaïsme (judaism en anglais

il me semble que les musulman aurait autant de droit d'etre un peuple que les juifs si on te sui alors ^pourquoi non ?

u cherches donc bel et bien à les inclure dans une communauté, et une seule

non au contarire. si tu te dis juif du peuple juif et que tu va fondé un état juif est tu encore autre chose que juif ? non et pourtant tu l'étais pas juste juif.
d'ou pour moi la conneire.

Si tu as des chiffres provenant d'une source pour corroborer tes propos, je suis preneur.

non mais entre un marocain qui vi en france un fils de marocain qui vive en france un marocain qu'a jamais vécu en france, tu vois des écart .

Non, si une culture vient en remplacer une autre, on a plus d'attache avec la culture initiale. Les turcs ne sont pas coréens (alors que les ancêtres des turcs viennent d'Asie). Les français sont plus proches des gaulois que des francs (les francs étaient une tribu germanique ; seulement, ils ont adopté la langue et la culture du pays dans lequel ils restèrent ; si les juifs ont encore une identité, ça prouve bien qu'ils n'ont pas renoncé à un "quelque chose", ce "quelque chose" étant leur culture)

une culture ne remplace pas uen autre une culture se mélange a une autre.

Ça ne veut rien dire : le seul point commun d'un français avec un autre français, c'est d'être français

ça veut dire que les juifs n'on en commun qu'une origine (et plus si affinité )
le français a un territoire qu'il partage , une langue qu'il parle une histoire commune ...
enfin tu va pa etre d'accord mais bon

Mouais... tu sais qu'en Alsace-Lorraine, les prêtres ont un statut de fonctionnaire ; c'est de la discrimination par rapport aux autres religions...

alsace et moselle seulement. c tu pourquoi ? (je supose que oui) ce n'est pas une décision qui vient directement de l'état français.
c'est pas le seul cas de discrimination légal entre religion en france cela étant dit.




bon comme a force de se répondre on sait plus trop ce que dit l'autre...
je ne nie pas l'existence de culture juive,
je pense que l'identité juive o point d'en faire un peuple n'est aujourd'hui qu'une construction artificiel en réponse a une désignation comme tel des autres et des souffrance inflligé par les crétins aces gens. elle tente donc n'ont pas seulemnt de rassenblé des gens de condfession juive, mais également des gens seulement d'origine juive. il y a une volonté de faire primé chez tout ces gens leur "idetité " juive" sur toute autre identité , il n'y a donc pas de choix réel. bien évidemment cette obligation n'est le fait d'une arme pointé sur la tempe, et n'est pas absolu.
je n'ai rien contre les gens qui revendique leur origine, une certaine identité.
ce que je dis n'est pas seulkement vrai pour les juifs, seulement c la discutione de surcroit c'est un cas assez frappant.
enter ceux qui qui vous désigne comme juif en opposition a eux et ce qui vous impose d'etre juif de par vos origine ou est la marge de choix de l'individu?
elle est réduite.
je pense que pas mal de crétin joue la dessu et ferais mieux de critiqué israel au lieu d'etre solidaire car juif. (il y en a qui le font)
loin de moi l'idée de stigmatisé, il i a des "juif" qui défende la palestine comndamne isarael condamne le fanatisme religieux juif, et me^me condamne le communautarisme abusif .
il y en a qui demande rien a personne (et c ceu qui son le plus emmerdé)

un arabe n'est pas forcément musulmant, il peu aussi etre juste français ou juste un Homme (mieu encore)
un juif n'est pas forcément juif il peu etre français ou juste un Homme aussi.

et si je suis pas clair je vous emmerde

[Sins We Can't Absolve]

pas au sens de s'opposer, au sens qu'il sont obligé d'etre cette identité, on leur impose, l'étiquette en quelque sorte (juste l'étiquette).
c un problème de nos société, tu es obligé d'etre définis identitairement, par toi même ou par les autre.

Évidement : l'identité culturelle, c'est comme le milieux social, c'est difficile de se le choisir librement. Je ne vois pas ce que ça change.

ça va avec la phrase d'avant, l'identité catholique n'est pas accolé a tou les catholique de fait (baptisé). mais passon.

Le catholicisme étant une religion, il faut la pratiquer pour faire partie des catholiques. Encore une fois, ça ne contredit pas la notion des "juifs athées".

ct une boutade sin ...

Je sais, mais j'y réponds quand même... T'as visiblement pas autant d'humour que moi

il me semble que les musulman aurait autant de droit d'etre un peuple que les juifs si on te sui alors ^pourquoi non ?

Non : juif recouvre deux notions : le croyant (utilisons le terme "adepte du judaïsme") et le membre de la communauté juive (bon là, pour le coup, il n'y a que le terme "juif").

"Musulman" ne désigne que le croyant. "Arabe" ne désigne que l'individu.


Les mots sont ce qu'ils sont.

non au contarire. si tu te dis juif du peuple juif et que tu va fondé un état juif est tu encore autre chose que juif ? non et pourtant tu l'étais pas juste juif.
d'ou pour moi la conneire.

Ça ne contredit pas ce que je dis en disant qu'il est possible de renoncer à une culture ; cependant, les premiers israéliens n'ont, à ce que je sache, pas renoncer à la culture juive, ni à celle de leurs pays (ils ont apporté certaines idées qui ne sont pas dans la culture juive ; c'est ce qui fait qu'Israël est à la fois un État du Moyen-Orient et un État occidental).

non mais entre un marocain qui vi en france un fils de marocain qui vive en france un marocain qu'a jamais vécu en france, tu vois des écart.

Oui, et en quoi est-ce incompatible avec le fait que tu puisses "abandonner" ta culture ? (enfin, c'est loin d'être automatique chez beaucoup de gens)

une culture ne remplace pas uen autre une culture se mélange a une autre.

Donc tu admets l'existence d'une culture juive (qui serait remplacer par la "culture locale") ?

ça veut dire que les juifs n'on en commun qu'une origine (et plus si affinité )
le français a un territoire qu'il partage , une langue qu'il parle une histoire commune ...

Les juifs aussi, je l'ai déjà montré : donc ça ne prouve rien.

alsace et moselle seulement. c tu pourquoi ? (je supose que oui) ce n'est pas une décision qui vient directement de l'état français.
c'est pas le seul cas de discrimination légal entre religion en france cela étant dit.

Oui je sais pourquoi ; ça prouve d'ailleurs que ce n'est pas avec une ségrégation à l'encontre d'autres religions qu'on est un État religieux.

je pense que l'identité juive o point d'en faire un peuple n'est aujourd'hui qu'une construction artificiel en réponse a une désignation comme tel des autres et des souffrance inflligé par les crétins aces gens. elle tente donc n'ont pas seulemnt de rassenblé des gens de condfession juive, mais également des gens seulement d'origine juive. il y a une volonté de faire primé chez tout ces gens leur "idetité " juive" sur toute autre identité , il n'y a donc pas de choix réel. bien évidemment cette obligation n'est le fait d'une arme pointé sur la tempe, et n'est pas absolu.

Un peu comme l'identité française (personne te force à aller voir du Molière si tu préfères Shakespeare ; personne te force à manger du coq au vin si tu préfères les sushis, personne ne te force à parler en français si tu préfères t'exprimer en arabe, personne ne te force à te rattacher à l'histoire de France si tu préfères te rattacher à celle du Pérou...)

enter ceux qui qui vous désigne comme juif en opposition a eux et ce qui vous impose d'etre juif de par vos origine ou est la marge de choix de l'individu?
elle est réduite.

Mais évidemment : tu as choisis ton identité française ? Non. Les individus ne sont pas des êtres libres dans l'absolu pouvant choisir de naître, ou pas, dans un pays donné, au sein d'une communauté donnée, etc...

je pense que pas mal de crétin joue la dessu et ferais mieux de critiqué israel au lieu d'etre solidaire car juif. (il y en a qui le font)

Et alors ? Ai-je défendu le communautarisme ?

loin de moi l'idée de stigmatisé, il i a des "juif" qui défende la palestine comndamne isarael condamne le fanatisme religieux juif, et me^me condamne le communautarisme abusif .

Oui, notamment les mouvements politiques d'extrême-gauche en Israël. La plupart sont athées d'ailleurs, et ils ne nient pas pour autant leur appartenance à la communauté juive.

il y en a qui demande rien a personne (et c ceu qui son le plus emmerdé)

Oui, c'est dommage, mais ça n'a aucun rapport avec le sujet.

un arabe n'est pas forcément musulmant, il peu aussi etre juste français ou juste un Homme (mieu encore)

Les "musulmans" ne sont pas un peuple, mais des croyants.

un juif n'est pas forcément juif il peu etre français ou juste un Homme aussi.

Un juif est juif, par définition (je serais en revanche d'accord si tu disais : "un juif n'est pas forcément de confession judaïque")

[FRED]

Houé, n'empêche que se rallier à Le Pen, un négationnisme notoire, ne plaide pas en faveur de Dieudo.

Le Pen n'est pas négationniste (compare avec les écrits d'un Faurisson ou d'un Garaudy), il n'a jamais nié l'existence des chambres à gaz. Son propos tendait à relativiser leur importance au sein de l'histoire (dire que c'est un "détail" est choquant, je te l'accorde) ; il n'a jamais nié cepedant que 5 à 6 millions de juifs soient morts dans les camps d'extermination (les historiens ne sont pas précis sur le chiffre, je ne m'avance donc pas).

Bien il minimise malgré les documents, les lois faisant changer la méthodes racistes et négationnisme poste fascistes de cette droite.http://www.dailymotion.com/video/xt7mn_ ... ses-propos

Sinon pour les chiffres, 6 000 000 n'ai plus le chiffre officiel c'est vrai.