Peut-on être noir et con ?

Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede FRED » 17 Juil 2008, 13:23

La destruction d'une famille, 1940-1945
Jean-Louis Steinberg: http://aphg-iledefrance.univ-paris1.fr/ ... texte.html


Trois mois seulement après l'armistice, les nazis ont défini le Juif dont ils voulaient se débarrasser. Les Allemands par la religion qui définirait la race ; les vichyssois par la seule race. Mais on n'arrivait pas à définir qui était de race juive, ce qui se comprend puisque les groupes humains ont beaucoup plus de caractéristiques communes que les hommes qui les composent. Et Vichy a fini par adopter la religion comme critère comme ses maîtres allemands. Et comme la religion définissait ainsi la race, laquelle se serait transmise par filiation, on pouvait être étiqueté comme Juif si on avait quelques ancêtres même lointains qui avaient été inscrits dans une synagogue. C'est ainsi que l'on va assassiner des dizaines de milliers d'habitants de notre pays (et des millions en Europe) sous le seul prétexte que leurs ancêtres avaient une religion donnée
* « Nous n’avons pas peur des ruines. Nous sommes capables de bâtir aussi.

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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede Sins We Can't Absolve » 17 Juil 2008, 13:38

qierrot a écrit:il faut passer par des propos antisémites ( ce qui est indéniable dans son cas)

Si attaquer la Shoah comme étant le seul génocide dont on parle c'est faire de l'antisémitisme, alors je suis antisémite.

La plupart des gens qui le jugent confondent tout : dire que la Shoah est surmédiatisée (la phrase choc de la "pornographie mémorielle"), ce n'est pas faire de l'antisémitisme ou du négationnisme, mais plutôt se montrer critique vis-à-vis de certaines personnes. Ça me rappelle un peu l'affaire Renaud Camus tout ça...
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede kuhing » 17 Juil 2008, 13:49

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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede FRED » 17 Juil 2008, 13:51

Houé, méton. les génocides en concurrence.
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede willio » 17 Juil 2008, 14:00



On ne sait pas trop quoi penser de tous ces trucs contradictoires. :gratte:
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede FRED » 17 Juil 2008, 14:14

willio a écrit: On ne sait pas trop quoi penser de tous ces trucs contradictoires. :gratte:


Sauf qu'a l'époque il n'était pas au FN.
* « Nous n’avons pas peur des ruines. Nous sommes capables de bâtir aussi.

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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede kuhing » 17 Juil 2008, 14:27

willio a écrit:
On ne sait pas trop quoi penser de tous ces trucs contradictoires. :gratte:


Effectivement, pour porter les dreadloks à cet endroit là ils doivent fumer leur pétard par le gros bout.
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede leraz A99 » 17 Juil 2008, 14:47

Attention aux dérives, tu es sur le fil du rasoir là !

Si pour assurer "le spectacle", et montrer son nombril, il faut passer par des propos antisémites ( ce qui est indéniable dans son cas) et fricoter avec les fascistes, je ne marche pas avec ce mec ! D'ailleurs, il ne fait que conforter, par cette attitude, les suspicions, qui, de fait, n'en sont plus !
Alors oui, on peut le regretter, mais les faits sont là.




personnelleemnt je ne l'ai jamais entendu tenir des propos antisémite
n'a t-on pas le droit de caricaturé la, les religions et les religieux ? pour ma part je pense que si, car la religion c de la merde, donc pourquoi pas dénoncé par l'humour la connerie religieuse et donc la connerie juive également.
ensuite un juif n'est pas forcément croyant donc ce n'est pas un juif !
critiqué les juif ce n'est pas critiqué un peuple c'est critiqué une religion o même titre que lorsque l'on critique la religion catholique; je suis batisé donc catholique, je ne croit pas, est ce que je fais partis du peuple catholique ? ,non, et c'est encore a moi de décider qui est mon peuple.
donc pourquoi se défendre de critiquer les juifs o même titre que les chrétiens le smusulman et autre?
dire les juifs sont con fais t-il de moi un raciste ?
en tout cas si je dit que les catho sont con personne me traitera de raciste.
et jusqu'a preuve du contraire personne, enfin dioeudonné n'a pas dit les juifs sont cons ou un truc du genre.

deuxièmement dés que l'on s'oppose au sionnisme et a israel on est uatomatiquement étiquetté antisémite; il me semble pourtant que sans etre anarchiste sans etre athé, il y a longtemps que nous nous opposons aux état religieux. israel est un état juif . ça choque personne?
moi si, je suis désolé mais pays qui se dit état juif, état chato , état musulman ben moi je suis contre.

ensuite je suis tolérant je tolère les religieux un certain nombre de religieu font des truc bien, et après tout quand il ne font pas de mal a autrui et qu'il ne se serve pas de la religion pour assoir un pouvoir...
mais la video de willo est intéressant, ces juifs, plutot orthodoxe qui critique israel et le sionnisme. et ce n'est q'un exemple, il existe de nombreux groupes de juif, anticonformiste qui s'acharne a faire tombé ce tabou issu de la shoah, en allemagne notement.

quel fil quel rasoir,
que trouve t-on dans les squetch de dieudonné :
la dénonciation du racisme a travers des caricatures de racistes, et le cinisme
la dénonciation de la religion
la dénonciation de la connerie humaine a travers, la caricature du beauf français par exemple.
la dénonciation de l'oubli d'un grand nombre de génocide
la dénonciation de la politique d'israel et des états unis également.

bref je ne vois rien a i redire.
je n'ai vue nul antisémitisme, ni en blague ni en sèrieux.

alors après pourquoi toute ces histoires avec le pen ?
revirement idéologique ? (je suis pas convaincu)
coup de pub ?
poursuit t-il ses squetch dans la réalité ?
veut t-il dire que finalement le pen est pas plus infréquentable et con que ces censeurs et détracteurs , pas plus fasciste même ?
....
personne ne peut affirmer ce qu'il en est

s'il est devenue réellement raciste et antisémite et bien c un con et c malheureux , c pas le permier c pas le dernier.

alors arrétons avec cette attitude politiquement correct : ne touchons pas au juif.

israel mène une politique des plus nauséabonde. il n'ont pas cré des camps d'extermination comme les nazi, mais il ont quand même batis un mur tout autour des palestiniens
plus embargo
et expédition punitive.
alors certes des palmestiniens balance des rocket se font sauter , tue des innocent, ce sont des terroriste ! mais qu'est ce dont la israel, la politique d'israel est ce mieux juste parceque c'est un état, parcequ'il opn bcp souffert ne peuveut t-il pas faire souffrir et etre des tortionnaire ?

si.

alors comme dit sin si pensée ça c'est etre antisémite, si s'opposer a un état religieux qui tue et affame c'est de l'antisémitisme, alors je suis antisémite.
j'ai dut mal comprendre quand j'ai appris ce mot a l'école.
et n'oublions pas tout les juifs ne sont pas sémites et tout les sémite ne sont pas juif.

l
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede willio » 17 Juil 2008, 14:52

Je suis d'accord avec toi leraz.
Le problème c'est que "juif" désigne à la fois le peuple et la religion. Donc pour éviter toute ambiguïté il faudrait dire que tu n'aimes pas les personnes de religion juive et non pas les juifs.
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede Sins We Can't Absolve » 17 Juil 2008, 15:12

FRED a écrit:Houé, méton. les génocides en concurrence.

Ai-je dit cela ? NON.
Il faut accorder à chaque génocide une place dans l'histoire, et force est de constater que la Shoah "éclipse" les autres.

willio a écrit:On ne sait pas trop quoi penser de tous ces trucs contradictoires. :gratte:

Les juifs invités font partie du groupe orthodoxe Neturei Karta. Pour eux, Yahvé a détruit Israël, les juifs n'ont pas à s'y implanter de nouveau.

FRED a écrit:Sauf qu'a l'époque il n'était pas au FN.

Il n'a jamais était membre du FN... Comme il le dit dans l'interview, il est venu voir toutes les tendances (personne ne l'a critiqué quand il est allé à la fête de l'Huma...)

Leraz, tu confonds tout. Dieudonné critique aussi bien les communautés (il a fait la même pour les noirs, les asiatiques, les blancs) que les religions.

Le problème avec le terme "juif", c'est qu'il n'est pas précis, comme le faisait remarquer willio... Pour ma part, je qualifierais de "juif" tout ce qui a un rapport avec le peuple et sa culture, et de "judaïque" tout ce qui touche à la religion.

Quant à l'État juif qu'est Israël, il n'est pas religieux (ce n'est pas une théocratie comme l'Iran de Khomeiny) ; il s'agit plus d'un État-nation, la nation étant les juifs.

Anarchisme et sionisme sur Anarchopédia.
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede leraz A99 » 17 Juil 2008, 15:42

Leraz, tu confonds tout. Dieudonné critique aussi bien les communautés (il a fait la même pour les noirs, les asiatiques, les blancs) que les religions.


?? je confonds quoi ? ou est ce que j'ai dit le contraire ? t'as fumé ou quoi?

la nation est un ensemble de personne partageant le même sol la même culture (langue religion histoire)
a ce que je sache la "nation juive" n'existai plsu, et israel aujourd'hui c'est des gens de peuple et nation différent qui n'on en commun a la base que leur religion.
je pense pas que le juif de nationalité française peut voir en israel sa nation, et s'il décide d'aller habité la bas et d'en faire sa nation;, il le fait sur de base religieuse (bon il peu s'en battre la race de la religion et juste aimé le pays aussi.)
et effectivement il ne s'agit pas d'une théocratie, mais la volonté reste de faire un état de juif par les juif pour les juif
donc il s'agit d'un état construit uniquement sur une base religieuse. en précisant qu'il 'y a pas strict séparation de la religion et de l'état. il faut savoir que certaine plage sont interdite o non juif..... bref.


effectivement le terme pose problème, mais comme je le fais remarquer lorque l'on s'attaque o juif, on ne s'attaque pas a l'individu membres d'une communauté ou de confession, mais bel et bien à sa communauté et a sa religion pour ce qu'eelle fait.
en s'attaquant a la religion ou au communautarisme on s'attaque pas a un individu ou un ensemble d'individu.
comme quand je m'attaque o patronat je m'attaque pas a l'individu partro, je v paspendre tout les patron sur la place publique, mais s'ilm défende leurs statut, on se battra. c aussi simple que ça.
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede kuhing » 17 Juil 2008, 15:51

Sins We Can't Absolve a écrit:Pour eux, Yahvé a détruit Israël, les juifs n'ont pas à s'y implanter de nouveau.

Donc si je comprends bien , les sionistes pense que Yahvé qu'a pas l'faire ? :gratte:
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede Pïérô » 17 Juil 2008, 15:57

OK, j'ai eu peur du dérapage, mais vaut mieux être prudent,
Les limites entre anti-sionisme et antisémitisme ne doivent pas être franchies, c'est pareil pour la critique (nécessaire) des religions avec le racisme. Et ces limites sont parfois franchies rapidement (et anonymement) sur ce type d'outil ( voir Indymédia Paris et autres).

Sins, la "pornographie mémorielle", toi qui est intelligent, tu aurais pû discuter sur cette association de mots qui déjà est interrogeable.(mais ne le fais pas, s'il te plait) En tout cas elle est, dans le contexte parfaitement honteuse et inadmissible. Cela procède des mêmes "phrases choc", qu'utilise Le Pen pour attirer les médias, et cela ne rend encore pas gloire à ce "comique" dont on parle.

Faut quand même être clair avec l'extrème droite, je dis çà parce que je pense à l'affirmation que l'on rencontre maintenant chez les totos "ni de droite ni de gauche" et qui finiront imanquablement à trouver des "camarades" à l'extrème droite parce qu'il y en a qui sont révolutionnaires et anticapitalistes. Alors pour dieudoné on a pas à tergiverser !
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede willio » 17 Juil 2008, 16:10

qierrot a écrit:Sins, la "pornographie mémorielle", toi qui est intelligent, tu aurais pû discuter sur cette association de mots qui déjà est interrogeable.(mais ne le fais pas, s'il te plait) En tout cas elle est, dans le contexte parfaitement honteuse et inadmissible. Cela procède des mêmes "phrases choc", qu'utilise Le Pen pour attirer les médias, et cela ne rend encore pas gloire à ce "comique" dont on parle.


Personnellement la mémoire c'est un truc qui m'a toujours plus ou moins emmerdé. On voudrait nous rendre redevable de certains trucs qu'on fait des gens qu'on connaît même pas. Les "ils sont morts pour vous" ça m'énerve...j'ai demandé à personne de mourir pour moi alors qu'on ne vienne pas me rendre coupable de pas me prosterner devant je ne sais qu'elle divinité confectionnée pour l'occasion. La mémoire est une forme de pensée unique assez détestable dans ses conséquences, car elle justifie tout et elle excuse tout.
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Re: Peut-on être noir et con ?

Messagede kuhing » 17 Juil 2008, 16:34

willio a écrit:Personnellement la mémoire c'est un truc qui m'a toujours plus ou moins emmerdé. On voudrait nous rendre redevable de certains trucs qu'on fait des gens qu'on connaît même pas. Les "ils sont morts pour vous" ça m'énerve...j'ai demandé à personne de mourir pour moi alors qu'on ne vienne pas me rendre coupable de pas me prosterner devant je ne sais qu'elle divinité confectionnée pour l'occasion. La mémoire est une forme de pensée unique assez détestable dans ses conséquences, car elle justifie tout et elle excuse tout.


Pas trop d'accord avec ce que tu dis Willio, la mémoire est importante parce que c'est de l'expérience.
Et, l'expérience bien utilisée sert à ne pas refaire les mêmes erreurs.
Un amnésique n'existe plus le jour où il le devient .
Alors, sans canoniser, j'ai du respect pour ceux qui se sont battus et ont parfois payé de leur vie pour des idées, de préférence celles que je partage.
Ceci même si je suis plutôt, comme dit le poète, pour "mourir pour des idées d'accord mais de mort lente"
kuhing
 

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