Citations

Re: Citations

Messagede Pïérô » 24 Juil 2014, 20:46

Koala a écrit:"'L'individu qui se pense super conscient au dessus du "troupeau de moutons" relève parfois d'une forme de mépris qui m'exaspère "...
Moi aussi ça m'exaspère.
D'ailleurs, je vais peut-être arrêter avec les citations, moi...

Surtout pas ! Ça cultive, et cela permet des débats et échanges intéressants justement. :)

D'ailleurs celle de Malatesta me va très bien

Koala a écrit:L’aspiration à la liberté illimitée, si elle n’est pas tempérée par l’amour de l’humanité et le désir que chacun jouisse d’une liberté égale, pourrait bien créer des rebelles qui, s’ils sont assez forts, deviendraient vite des exploiteurs et des tyrans mais jamais des anarchistes.
Malatesta

C'est, même au sein de la mouvance anarchiste, la question entre libéral et libertaire qui est posée là. Et là encore un confusionnisme dénoncé par Malatesta, anarchiste-communiste, rapporté à un courant individualiste qui mélange tout, et se pense super rebelle en portant pourtant un discours ultra-libéral. On retrouve cela encore aujourd'hui, notamment dans la question prostitutionnelle, avec des confus-es qui en viennent à défendre la liberté de vendre son corps, contre la position libertaire anti-prostitutionnelle et abolitionniste qui porte le combat justement du sens. Bakounine esquissait pourtant la question de la liberté sous un sens libertaire et pas libéral, mais il ne fait pas vraiment partie de la panoplie des faux super rebelles qui se retrouvent à ânonner du libéralisme bourgeois :


"L'homme n'est réellement libre qu'autant que sa liberté, librement reconnue et représentée comme par un miroir par la conscience libre de tous les autres, trouve la confirmation de son extension à l'infini dans leur liberté. L'homme n'est vraiment que parmi d'autres hommes également libres; et comme il n'est libre qu'à titre humain, l'esclavage d'un seul homme sur la terre, étant une offense contre le principe même de l'humanité, est une négation de la liberté de tous."

Mikhaïl Bakounine - 1814-1876 - Catéchisme révolutionnaire - 1865



Bon, on passera (car il y aurait matière à s'arrêter justement là dessus) sur le côté "catéchisme" et sur l'orthographe en "homme" qui fait penser qu'il oublie la dimension femme (et il est clair que cela ne fait pas partie vraiment de ses préoccupations comme beaucoup de l'époque, et il n'y a pas là matière à l'excuser), mais il y a là une dimension collective qui replace bien le combat pour la liberté dans le combat libertaire, et il est clair que cela se confronte avec le discours libéral, voire ultra-libéral sur la liberté.
Il y a donc des anarchistes pour se rouler dans le verbe du discours ultra-libéral, se pensant super rebelles, et d'autres pour construire du sens libertaire, et on aura beau faire, même avec une volonté unitaire c'est sur ces questions de sens que se fait en partie la fracture entre individualistes et communistes-libertaires.
Image------------ Demain Le Grand Soir --------- --------- C’est dans la rue qu'çà s'passe --------
Avatar de l’utilisateur-trice
Pïérô
 
Messages: 22436
Enregistré le: 12 Juil 2008, 22:43
Localisation: 37, Saint-Pierre-des-Corps

Re: Citations

Messagede Koala » 24 Juil 2014, 22:08

Pïérô a écrit:
Koala a écrit:"'L'individu qui se pense super conscient au dessus du "troupeau de moutons" relève parfois d'une forme de mépris qui m'exaspère "...
Moi aussi ça m'exaspère.
D'ailleurs, je vais peut-être arrêter avec les citations, moi...

Surtout pas ! Ça cultive, et cela permet des débats et échanges intéressants justement. :)

Mais comme j'interprète mal les citations la plupart du temps, il ne vaut mieux pas que j'en sélectionne (puisque ça ne correspond pas à ce que je crois comprendre)...oulala, c'est clair ce que je dis ou pas?

D'ailleurs celle de Malatesta me va très bien

Ouf...

Koala a écrit:L’aspiration à la liberté illimitée, si elle n’est pas tempérée par l’amour de l’humanité et le désir que chacun jouisse d’une liberté égale, pourrait bien créer des rebelles qui, s’ils sont assez forts, deviendraient vite des exploiteurs et des tyrans mais jamais des anarchistes.
Malatesta

C'est, même au sein de la mouvance anarchiste, la question entre libéral et libertaire qui est posée là. Et là encore un confusionnisme dénoncé par Malatesta, anarchiste-communiste, rapporté à un courant individualiste qui mélange tout, et se pense super rebelle en portant pourtant un discours ultra-libéral. On retrouve cela encore aujourd'hui, notamment dans la question prostitutionnelle, avec des confus-es qui en viennent à défendre la liberté de vendre son corps, contre la position libertaire qui porte le combat justement du sens. Bakounine esquissait pourtant la question de la liberté sous un sens libertaire et pas libéral, mais il ne fait pas vraiment partie de la panoplie des faux super rebelles qui se retrouvent à ânonner du libéralisme bourgeois :


"L'homme n'est réellement libre qu'autant que sa liberté, librement reconnue et représentée comme par un miroir par la conscience libre de tous les autres, trouve la confirmation de son extension à l'infini dans leur liberté. L'homme n'est vraiment que parmi d'autres hommes également libres; et comme il n'est libre qu'à titre humain, l'esclavage d'un seul homme sur la terre, étant une offense contre le principe même de l'humanité, est une négation de la liberté de tous."

Mikhaïl Bakounine - 1814-1876 - Catéchisme révolutionnaire - 1865



Bon, on passera (car il y aurait matière à s'arrêter justement là dessus) sur le côté "catéchisme" et sur l'orthographe en "homme" qui fait penser qu'il oublie la dimension femme (et il est clair que cela ne fait pas partie vraiment de ses préoccupations comme beaucoup de l'époque, et il n'y a pas là matière à l'excuser), mais il y a là une dimension collective qui replace bien le combat pour la liberté dans le combat libertaire, et il est clair que cela se confronte avec le discours libéral, voire ultra-libéral sur la liberté.
Il y a donc des anarchistes pour se rouler dans le verbe du discours ultra-libéral, se pensant super rebelles, et d'autres pour construire du sens libertaire, et on aura beau faire, même avec une volonté unitaire c'est sur ces questions de sens que se fait en partie la fracture entre individualistes et communistes-libertaires.
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede LeNouveau » 25 Juil 2014, 09:17

Textes de Bellagarrigue, L'Anarchie, Journal de l'Ordre, dont est tirée la citation donnée par Koala

http://kropot.free.fr/Bellegarrigue-A01.htm#III
http://kropot.free.fr/Bellegarrigue-A02.htm#III
Avatar de l’utilisateur-trice
LeNouveau
 
Messages: 47
Enregistré le: 14 Aoû 2012, 08:35

Re: Citations

Messagede Ulfo25 » 25 Juil 2014, 10:09

Pïérô a écrit: D'ailleurs celle de Malatesta me va très bien

Koala a écrit:L’aspiration à la liberté illimitée, si elle n’est pas tempérée par l’amour de l’humanité et le désir que chacun jouisse d’une liberté égale, pourrait bien créer des rebelles qui, s’ils sont assez forts, deviendraient vite des exploiteurs et des tyrans mais jamais des anarchistes.
Malatesta

C'est, même au sein de la mouvance anarchiste, la question entre libéral et libertaire qui est posée là. Et là encore un confusionnisme dénoncé par Malatesta, anarchiste-communiste, rapporté à un courant individualiste qui mélange tout, et se pense super rebelle en portant pourtant un discours ultra-libéral. On retrouve cela encore aujourd'hui, notamment dans la question prostitutionnelle, avec des confus-es qui en viennent à défendre la liberté de vendre son corps, contre la position libertaire anti-prostitutionnelle et abolitionniste qui porte le combat justement du sens. Bakounine esquissait pourtant la question de la liberté sous un sens libertaire et pas libéral, mais il ne fait pas vraiment partie de la panoplie des faux super rebelles qui se retrouvent à ânonner du libéralisme bourgeois :


"L'homme n'est réellement libre qu'autant que sa liberté, librement reconnue et représentée comme par un miroir par la conscience libre de tous les autres, trouve la confirmation de son extension à l'infini dans leur liberté. L'homme n'est vraiment que parmi d'autres hommes également libres; et comme il n'est libre qu'à titre humain, l'esclavage d'un seul homme sur la terre, étant une offense contre le principe même de l'humanité, est une négation de la liberté de tous."

Mikhaïl Bakounine - 1814-1876 - Catéchisme révolutionnaire - 1865



Bon, on passera (car il y aurait matière à s'arrêter justement là dessus) sur le côté "catéchisme" et sur l'orthographe en "homme" qui fait penser qu'il oublie la dimension femme (et il est clair que cela ne fait pas partie vraiment de ses préoccupations comme beaucoup de l'époque, et il n'y a pas là matière à l'excuser), mais il y a là une dimension collective qui replace bien le combat pour la liberté dans le combat libertaire, et il est clair que cela se confronte avec le discours libéral, voire ultra-libéral sur la liberté.
Il y a donc des anarchistes pour se rouler dans le verbe du discours ultra-libéral, se pensant super rebelles, et d'autres pour construire du sens libertaire, et on aura beau faire, même avec une volonté unitaire c'est sur ces questions de sens que se fait en partie la fracture entre individualistes et communistes-libertaires.


Assez d'accord avec tes propos sur cette citation de Malatesta. Il met assez en évidence la séparation entre libertaire (plutôt ce que nous sommes ici, du moins je l'imagine) et libertarien/libéral à la mode tea party qui ne prône que pour l'égoïsme le plus forcené. Enfin, c'est, du moins, la façon dont j'interprète cette citation.
Ulfo25
 
Messages: 354
Enregistré le: 04 Juil 2012, 18:09
Localisation: Besançon

Re: Citations

Messagede Koala » 25 Juil 2014, 13:41

Merci pour les liens, LeNouveau. Ça me permettra peut-être d'en savoir un peu plus sur Anselme Bellegarrigue...
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Koala » 25 Juil 2014, 15:39

Pïérô a écrit:C'est un peu le propre des individualistes que de penser que la conscience à elle seule peut faire tomber la tyrannie, dans un cadre philosophique complètement abstrait niant des réalités qui font que ce positionnement n'est pas toujours facile à tenir face à la violence des oppresseurs, et doublé là je trouve de ce qui fleurte avec le mépris non pas pour les tyrans mais pour les esclaves. Anselme Belleguarrigue représente vraiment à mes yeux cet individualisme de forme aristocratique qui n'a pas grand chose en commun avec l'anarchisme, révolutionnaire, de lutte des classes... :wink:



Je comprends mieux pourquoi tu as écrit ça. Je viens de lire (en partie) un des liens envoyé par LeNouveau sur Anselme Belleguarrigue et...je crois que je vais dorénavant éviter ses citations...
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Koala » 26 Juil 2014, 19:05

Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge !
Coluche
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Koala » 26 Juil 2014, 19:10

"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison." 
Coluche
 
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Koala » 26 Juil 2014, 21:00

"La politique, c'est pas compliqué, il suffit d'avoir une bonne conscience, et pour cela il faut juste avoir une mauvaise mémoire !"
Coluche
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Ulfo25 » 26 Juil 2014, 23:15

Le bon vieux Coluche. Un des rares artistes à "succès" réellement engagé dans ses convictions. Souvent imité, jamais égalé. ;pirate:
Ulfo25
 
Messages: 354
Enregistré le: 04 Juil 2012, 18:09
Localisation: Besançon

Re: Citations

Messagede Koala » 27 Juil 2014, 15:58

Tout à fait d'accord... :haha:
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Koala » 27 Juil 2014, 18:25

"Quand le dernier arbre sera abattu,
la dernière rivière empoisonnée,
le dernier poisson capturé,
alors seulement vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas."



 
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede Ulfo25 » 28 Juil 2014, 18:54

« Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée. »
Victor Hugo
Ulfo25
 
Messages: 354
Enregistré le: 04 Juil 2012, 18:09
Localisation: Besançon

Re: Citations

Messagede Koala » 28 Juil 2014, 19:14

:clap: Je suis d'accord...
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison."
"Ni Dieu ni Maître!"
Avatar de l’utilisateur-trice
Koala
 
Messages: 121
Enregistré le: 17 Juil 2014, 21:07

Re: Citations

Messagede niouze » 29 Juil 2014, 11:53

Koala a écrit:"Quand le dernier arbre sera abattu,
la dernière rivière empoisonnée,
le dernier poisson capturé,
alors seulement vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas."

alors des proverbe amerindien (même si il peut y avoir des doute quand a leur veracité ) moi je prefere celui la moins connu
"Rien ne peut être vendu. Cette terre nous ne pouvons pas la vendre car elle ne nous appartient pas. Nous ne pouvons pas vendre la vie des animaux et des hommes. Pourquoi ne pas vendre l'air ou la mer immense ?"
des socialistes avant l'heure ses indiens ^^
et y a celui la aussi
" Les guerres sont livrées pour savoir qui possède la terre, mais au bout du compte, c’est elle qui nous possède. Celui qui ose affirmer la posséder, ne repose-t-il pas sous elle? " Cochise
Avatar de l’utilisateur-trice
niouze
 
Messages: 117
Enregistré le: 08 Aoû 2012, 14:55

PrécédenteSuivante

Retourner vers Discussions libres

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun-e utilisateur-trice enregistré-e et 20 invités